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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]! D1 c0 ~4 s3 u' I

7 v2 S( O4 H  F7 D5 p[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]$ l6 e& v- D" v+ v# s& R
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]% F! S) ]8 u6 d1 y8 a- q
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
3 I' a, A& d0 F7 [, E# r【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。( ?6 q) i0 s# J( q9 m5 G
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。6 ~, h' z( _3 H! i9 {# n
9 ?" `1 m/ ]- X$ i. _0 \1 J
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table], S! V9 h1 m4 G1 [
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
% r0 H: q, ~  t4 ^' O  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。& t& X5 x2 ?8 v* m: }3 e6 v/ t/ O
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?8 O" _1 w6 C3 |2 j$ G
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。( E' Y: `& ~; Q2 M4 o# q6 |
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。7 ]7 J  W$ x% M" b3 r# d9 S
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?8 B& t, |# K  h$ Y! T  Y
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
' `) y( @. O$ j  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
5 a* |& c. I/ \& ~5 i; C  [b]弗:[/b]是,因为不一样。; o6 a- ^" T7 H( ~) B
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?; ]; Q5 a. u. o( P6 v. Z' e
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。" ?( B3 w: M1 J9 J$ }( Y
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?' t$ `( S/ f) b; ^% k( A, {6 _. f
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
/ v; T5 M  U; A, a* Z. D  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?2 v- A( F. u9 `/ K  z. `2 ?. `6 s* x
  [b]弗:[/b]不知道了……- S/ m3 Z2 w: S+ q5 M
  [b]苏:[/b]记不住了?7 p% E+ G. R" q) }
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。. k: U# h" ?# {  }
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
% A% G* N0 R6 t. p  [b]张:[/b]难。
7 Y; E' W/ n" Z+ x# p9 y  b( W: Z) s! h  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
, M" V( R" U# g. E1 l  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
' ^- j" ?# ]8 z1 m' M3 V5 W( q  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
  _5 l; [; `9 }4 W6 D$ G* D  [b]张:[/b]是的。; b' r/ z# `5 T) f( O
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
  L" g, W0 n; e  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
4 @1 |2 M+ @- u  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
0 W4 s5 e7 U  n4 B  W, G  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
9 h( a5 E+ k+ Y( l8 v% w: g- h/ D  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?5 U' J. q& B$ |1 ]6 C" I& E# n" Z
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
% H' a# ~: C: |& a. S' i: v  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?1 {: e' }% I8 R" ~0 f! d! N( @
  [b]博:[/b]政务参赞。; [$ v( j- n# B' }
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
, d6 \) a: W5 P. }9 g  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
0 g$ O0 v, P5 r+ N  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
6 j4 O* b& r( Z) q9 }  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。8 ~- U% U( G' q
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
  j& P. y3 [! i9 Y3 T8 d  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。; q; \/ c& D* |: q- s+ O
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
- q/ z: x/ F% S5 T# q# G) |  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。. h/ i! |: s2 }- r- c
  [b]苏:[/b]没有教科书?
: Y. D, [1 I1 i7 {4 g; a  [b]博:[/b]没有。
3 q; s, [+ }- E  v) x  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?0 F+ ~( @7 t" P! }
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
/ G& c9 ^( n. M" P9 l: H  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。. e2 z4 @3 C5 }, M2 C5 d
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
9 P( K& t+ i% V0 k# i% x  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。8 s6 T1 _8 P0 ]. W
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
3 f: g: b2 N; t7 w5 M  [b]博:[/b]应该是语音语调。5 U6 G- M' m2 t
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?8 t. r; h+ N% X" F
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。2 N- M+ R! P3 w  [4 q
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
, [7 }$ X' _% t+ A! f0 m5 R  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。+ t1 W  X/ d# O4 J5 ~5 p* R
  [b]博:[/b]截然不同吗?' c% V! A0 v6 i+ ~6 J/ v
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?! z6 g0 d! G  B2 p
  [b]博:[/b]……  f. T$ C9 m. w3 w) a
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?- p% b7 s( k4 t0 R4 l. n) `
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。6 l/ w+ z- }: z( g& Q$ Q
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
$ [/ t1 o% Q- t2 C1 F7 D) D2 f& z1 I; a  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
" p( {. P  h9 I  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
; p0 F. T6 S/ c  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。+ b0 h) H* o7 l3 N$ H( M0 q0 ~( _
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?8 ^# f1 e2 U. n$ s) Y/ P
  (四位均笑。)
7 W! Y/ B, Q3 Z$ Z( B+ M1 O$ N  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
4 }5 I+ y: t4 U  j$ a; ~  [b]苏:[/b]为什么?% u; Q1 [9 u3 {1 J
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
9 S, G! G  ^9 }( |) d  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?; o  E  x4 C! |5 a$ w% i
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。! X1 O5 V" {- B
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
5 a" u9 C0 J7 h4 u9 c  [b]张:[/b]比过去多了一点。* t& ^5 W! `1 U& x8 i
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
- U# U7 K6 A' K9 |2 ^3 x5 s8 L  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!* m3 k/ l  `( O, A- Z% f
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?$ i. N, D0 X: z5 Y3 T% \
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
- f+ b7 w5 o. N; a# s3 f4 j' ?  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
5 x& F+ ]" s5 f" t  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?) X8 g- a/ K7 d. M2 s' [
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
/ s3 ^( |8 M1 B  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。& D$ \9 u0 |$ h# q0 }& K3 Y7 _: o
  [b]博:[/b]是,不一样。$ J! d6 S, z0 f6 I1 {  K% j
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
! o) g6 Z$ V" B$ `; ~  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
5 o: R6 d3 \, v- I0 H  [b]苏:[/b]读?/ }0 }7 ]* A4 E1 F. _0 A' y
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。" j( U6 C# q6 i+ p% P8 Y
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。1 o8 U3 u$ m, p
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。/ K# a0 l1 F: f$ u& x8 J
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?; L4 ?! ~) [% L+ {* }$ `6 K) ~
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。" ~* b; {) ?5 Z  v+ M% G
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
1 }7 g+ D8 [; h& |  |: v8 q  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。7 [  f7 k6 I( p; f; E5 a0 N
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?9 f' o. j1 K$ j% [0 H7 D
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
# B* h1 Z  L# m. J$ x* l  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
2 g' H. z& l9 s, K, `" v- H  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。9 q7 g" r3 A: J' t7 ~) j; T
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?' W9 q8 D" `( K+ L
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
/ A4 R; r+ w1 f; k  [b]苏:[/b]哦!+ j% r( P- A2 _" P; _
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
& J1 B1 |. X! r3 v  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?1 h/ [" H  t. L
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
' p0 i1 ]/ r8 |4 Y2 ~6 {  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
$ a- x/ {4 b9 \& n9 f9 C2 Z  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
, W: F5 X+ O0 e( Q! I  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?# {5 O# g! `* \* R  X
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。. N' E' ~9 {- k1 u  p' Z" F, r
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
* b# B# ^% v- J6 {  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
% |) N  g" ~; c3 w  T  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
3 A3 ]  _2 ^# P! m" y  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
. H! S$ E7 z  ?  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
4 I6 E# x# w1 ?. Q2 M  [b]张:[/b]是的。
  ~7 T& Y; g, a. P  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
& N; G3 `* F" f* F4 ^  ^  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
1 f/ R' m3 M  P- a: X  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
1 ~0 ~/ m7 A. i1 F- c, w' ]3 v  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
) |$ y! a2 h, Z( U9 O  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。1 y& q. {0 j  g9 E! H
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?/ N, ?) @! S2 M- y, s% g6 `
  [b]苏:[/b]我猜的。" H1 C8 e# _# I
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
/ h4 a/ h. O1 O7 ^* p/ A1 t: E/ y" X- R+ u: h; F4 y" p
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
7 l6 t( [* |, x6 M% V) {( ]- q. ?
2 [) M/ T' [7 I% |3 n3 e" t  M  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
8 L9 V4 Q8 x# p' q; W- `: p
) h3 f% c! U. F; |' S: Q  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
/ Z: ?9 n2 k5 t8 A- p
0 B7 E  [7 a" M7 _+ c2 k  苏:时机正好?
9 x6 f4 }0 R/ v% H1 m% \; W) P$ p' ?/ h7 K, y& c$ M
  张:是。9 D9 v- K  f) y
5 u! n# z; Z1 \$ H+ }
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?5 ]1 T8 O9 `* C" f( G8 ^" T- m
" k4 H  {6 y, b
  博:公使。( b# i, o( }) A* ~- z) d6 G! Q

# x' |7 L, w) x4 ]  I! X' ?  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?- s, f, z0 d! J/ ?* p3 A
6 `( X7 Q0 n2 {9 h- [+ B
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
4 B. n6 i* w& z( O; u2 `' A  d/ m
: \% D* K; o9 e" v' w, X4 v( b  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
1 g, X$ `6 J* e- k9 r) H) `/ q, J0 E! {" Q9 r
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。6 t- Z3 n1 h) }5 b# W4 l

" T# s8 u5 C5 H  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?* v: o% b4 v% a

  i0 L7 Y$ }( W) j* b5 x8 W! n0 [  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
  z  o) @# |8 F- U* A5 U7 d0 a" @7 _" ~. \9 E
  苏:哦!4 j6 Z& L" j( D7 \7 }" C7 L7 ~
7 ]  e6 E/ k* n( e, N% M
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
1 j, T2 s9 f5 z4 q, [
0 g% A$ V  q6 [$ |' a+ m$ H% I: [7 [  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?1 c" M2 v4 C8 u& d6 ?4 m( g, O

$ H/ Z" c& |$ G6 W  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
. ~; F" P' m' a3 }
3 D( n6 q# x- Y8 o$ J  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?* d3 `, p& p. \4 b. b. u
1 q$ H+ O5 h5 H( \" C0 c
  弗:是的,说泰语。# }4 p* `+ m8 Q, ?8 y% W
1 h$ D9 w# K5 _7 r' b; n
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?4 U& a9 M, G4 I

0 x* ^1 f# \3 N9 s) N+ h  博:还从来没有吵过架。; j& q6 e, V/ P- a9 q* v0 {
! h! P' n1 g1 j: b# A; S" q
  张:是,从来没有。
! g3 \# M4 F9 l6 `9 V5 g1 I% _7 l+ w4 z
  博:用泰语说,就是“还没有”。
: I5 V  S7 k& Y! Y1 [" B- ?9 G) Z4 j1 R  u
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。) M/ D1 s( Z/ i6 P1 a& ^
0 q( A$ v& B) ^% U5 Z1 x$ }
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?+ Y7 z( J* }0 g5 s% I# E

- U4 B* b1 Y% N  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
- g1 E( H/ k0 `& Y( w$ \, V. z% M* Z1 G9 y( }4 [' \
  博:从来没有在那个时候见面。
# k. B& X" A  [. Q/ c6 S# f, h1 o3 e. }. j+ [* y8 w# a
  张:哈……% Z7 Y( o8 g$ l- r0 k
  M! O, U  l) }+ _% U% t
  苏:尽量避开,是吗?
+ L* Y( g& @- [+ z
4 n* Z$ s4 E( C! o3 p* z) Q  博:避开。避开。" J. T: ]" ~: z! h5 \

# E2 @( W$ D4 w  苏:那英国呢?
- t3 N% W7 M# E% Q% l1 n3 j( t% ]1 s) x. e, L& e
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。5 A5 q+ r, V8 A: w* E/ U6 N

. Q, C5 u+ x* u/ T' Q  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。1 T' O' O% u" B5 E
8 z9 ]4 u) ]" E. i2 w; J3 s
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?" {  v0 ?& [  l0 W. ]

% ^  b& k: D0 u* Q  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
' d8 ]; q  p, C; K' z) C
% O+ X1 M4 v3 Z( O5 N  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
* b# Z; p2 {6 V2 T  ?  x
3 G* R! W* t8 Q/ i1 ?  苏:那作为朋友,会怎么做?
3 x' P& Y9 h/ N, A3 n4 d0 t$ b  _& H$ W4 G7 u- Y& X
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
# |$ T+ O7 Q/ C  f$ y) j3 q4 I# U: C. f3 j0 s" y0 r
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
3 V- A7 c$ f; w3 F, i; C0 Y. Z9 ~8 v
  弗:是的,会交换意见。4 y7 o% u# B0 X

# V" {: ]& o: I. T7 t# x  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。( H$ q4 h% S* Q# ^, q$ I% a
% j8 \* \) M3 b( S; O
  博:没有困难。: j, i7 U3 l) R

+ p+ f5 I' |  C9 A  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
* ?1 G4 Y  d* S1 O3 z& Z& N/ p: p- X& X7 Z1 @6 a
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
0 C6 l2 e% h& _% T# w& C* z
( J7 @. b: Z2 H& d9 ?) U1 `! w; r8 s  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; }6 n& t0 c7 M+ H- N

$ a, [  R, v& A( J* k  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。" k6 P) G0 y: n2 Y

- m6 `- c. Q5 l3 @  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
0 _: D7 c2 s( T1 g- D
9 ~% A6 ?1 v8 ^4 c/ f4 y+ O  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
0 l" ]- _- i# b8 |9 S
# w( K8 }3 h; ?4 n& y' \* W  b& B% V  弗:我们必须保持中立。" |9 Z& A. ~) @- _$ i# E4 Y" S+ j

3 i6 ~" B* q" \4 I2 r  苏:始终保持中立?
5 o) D4 N5 `) ~# t& g, t
: d7 j( b$ `' C  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
9 \% g/ a+ j9 V' [3 @$ I; r) ~# t% p& K' B0 o' I3 S
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
0 l$ s$ H$ m8 v/ t$ k. @* M
# p, T/ x  J# C4 @6 B1 B  弗:但我们不理解啊。
& [' j4 q; S  }  Z0 P9 c. n' O; q1 x/ D" e9 n$ w# D
  苏:不理解?. z4 Q+ E, W2 D7 }9 F) s
# n0 K: d) d( ~
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。( v0 k/ t, K9 `; G, E( V7 @: e
3 N; ?& U* A. D% a, y, f
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?+ L" Q5 t( M- k5 e& @% L+ v
+ r& R) M+ V* L, D0 k$ r- O
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
/ @7 e! L/ k. m, N" j: g& |2 P8 m  D" n/ N4 M- q8 @
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
7 |. D# g* B# G; Q- y
* R2 E4 }6 A0 c  博:这要取决于“祝贺”的含义了。+ M8 ]" |( W# {; v, c; C

$ T$ @* E. t+ {/ v# v0 ]6 Z  苏:中、美是同一天吗?
8 ?; c8 B4 i* \( T8 E& M5 X% c
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
1 @; z7 P  l6 l2 _
9 g; O- t( M# T4 q% U  张:是。
+ U5 m2 I7 S1 Q$ J
, P, W$ a0 i) l+ \$ Z  Q% @  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
) \  q4 D9 r5 _9 E2 a  t
2 K3 k2 [  |2 F  X/ x) n6 o  苏:张大使介意吗?
9 E# \, n5 L; g! r9 g
( j7 }: \% N" a' E  张:不介意。- ]$ V6 I. I4 w6 u3 b0 u) r
2 h) _! v& }# p) G+ ~
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ M' d9 S6 U2 |$ n$ }+ l

1 i; s, k; f$ a) Q7 j9 }/ G  L  博:苏提猜,不要想得太多了。
; B& I( y! K. o; @; C, g* f3 E! q; [3 {% ^& ?' D
  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。5 T0 D$ z1 p  w' j. T) y; h( {
! [, V' c& W6 c5 a2 J' Z. @6 u
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变' |( o( p( ^* ^9 ]% q. b) O5 K
2 E& c1 h$ \' ~7 d
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?# G) F5 N4 X9 P7 K3 |9 g

/ K, P. D/ i5 ~7 f2 D1 z( Z# E  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
& g7 f: ]' z0 a" O" r1 V1 j2 A
4 Z1 h* }" n, n5 A* ~$ W  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
0 ?6 s$ j3 n! o* s: W
/ d  x+ ~3 p* p1 ~5 v* y  弗:是。; `* }( B5 [6 m- W3 D" x7 [6 w* J
/ j6 h$ {- `/ M7 M
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 }; @3 p9 q; d4 v6 t+ E3 {3 V

% x8 _8 Z( f& R' W0 |8 G/ C( B0 i  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
3 x0 T6 u' g, W# U$ Z9 M
9 u# B( `( z9 h5 {  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ {: R6 d# b$ e7 v( L0 }7 B

: t3 Q2 l! P6 X; r" p  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
# m+ @% X7 r* L5 c! i/ S3 _7 H3 Q+ q1 O
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
' {' S/ B5 f5 M9 Q) O/ p+ }0 M  w
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。& {' E3 `+ `0 I5 g: c) ~  m+ w

" Z. ^9 L/ R5 ]" d  苏:大使感到糊涂吗?
9 J$ Y; k: {0 C, E4 o9 V1 s) ]; P) O( b. n; M
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。% s. X) v( Z- X8 k/ I& G5 c5 K

9 _# L5 j( X4 j  l  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 m0 V# s0 Y2 e5 G/ J0 `2 x# B

7 p, Y7 ], Z7 g, Q# Z, ~  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
6 I: r) X6 `, B1 B+ D5 I. k8 ]
4 [5 U3 }+ b+ w- V" G  弗:哈……
0 ]9 v& s3 m0 q2 G3 M; H6 P' K
4 d+ _) N; f9 s! u% e& I  苏:每次来都碰到了“革命”?) S3 U. s/ ^% q. h' K
+ F* l$ a& `" p8 s: f
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。+ N9 |* J: r# G9 S7 s( x9 f
9 _! f; ~0 [5 s3 D% @
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! d4 j  }' L8 R% e8 h

& u9 R# [2 W# I! R0 Z8 C  弗:那天我在英国。
1 W) g5 s2 X, J& S8 n% q0 L$ ]
5 u  n9 \4 c& X- ~5 H, ^# U7 w  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。# X7 Z: |6 L7 P+ P+ ?4 z

3 A! i, x1 w0 Q4 s& Y  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
3 E. F# p# r* ]) G
5 n' \, }# V5 n  S9 g8 U9 V7 c: i  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。. n# @: U$ t' R8 D9 r' v# L" T3 x

/ K: _+ ^. |' m, c, ~* ^# d  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。3 ]; N3 q: ^6 f0 b% m

$ f! `/ A) R) M2 ~5 k  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
! }8 a3 Q# H) R9 }* H6 \1 ~; A4 Y; a7 ^: i1 ]
  博:那你说说,有什么情报?
! x2 n6 Z+ [0 }( {7 _( f* z
7 X: I; k. X$ K' J  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?- R# w/ l6 f1 Q4 q$ m' c
8 |1 m6 q, ~5 Q) V7 T- G
  博:不对。
- p: x: R1 h- L% U1 z2 e+ C2 X
% }- p- d5 Q0 V/ Y  苏:CIA,可能有什么情报……
# x1 p. j' k6 B8 ?- ~, ^. `
; _) r& Q' S! p6 ^. R/ @$ E+ {$ `  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
* ^6 q: J+ @  A$ r0 P5 ^& a. A
  u' d- n0 r6 `" l' l  苏:不是事实吗?
( }  d: a* A: H( l1 K" B# a+ v* s) w/ p: f# ^, O1 n7 b0 |2 M
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
% \) o0 O3 U* v$ L  M! f) s4 B+ J0 ~9 c9 Q5 D# H: i6 W
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?. k; e5 ^' l% g6 I% H4 Z6 L' Q

  ]$ a( v- q8 r! p' u: m2 W" \/ J  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
+ M. Y5 n& ?5 x0 \* W
8 [5 g2 c" `/ Y) \# Z3 |& X  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。" b6 Y. U* k  g; B  D

1 r9 C1 \$ i# Z  |: ?& C  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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& [/ T, O5 ~1 P2 P# ]( B; o  博:苏提猜,请不要这样说嘛。( u- m7 t' m7 y# ~& b  o

- y, X$ O* T+ e4 z; K. \  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
/ Y! n9 a* ~# N! S9 O: \! t4 y) y( Y1 V* t! z3 S
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的4 h3 K' S8 z3 d+ h
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  苏:大使在泰生活愉快吗?/ r# r1 w; V0 t
6 q0 M0 a  w2 E# o0 k
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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& K; {/ B; B, S9 f, T7 k% g8 c  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。8 n8 M( ~$ u6 h3 \

) T# Z+ a! g$ [  苏:这样好不好?3 q1 U" B( s# H, z
) m0 e7 L: A% r
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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0 A1 H% x: P, A3 W9 ]9 t2 F  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
; T' a9 n- |1 C2 S! o
' l8 S7 [: l* H5 m  c6 S  y8 ~  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?
0 L% y$ S& V* p* z; A' s" N8 x5 U) t9 P
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。- p' g& H: o) p3 n% }

0 W6 D8 _6 o5 W* h7 J* n' F  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
( S5 I! m& @+ `  j
/ `! D4 g. z* }# {: r6 N  ~ 7 Q' e* \( \' l" E" M/ U
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; w' \; Y4 V7 Y0 c( m5 O1 \  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] : Y0 E" B5 Z. p6 G4 r
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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