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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?& r* P1 C+ J3 G. w5 p
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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! n/ p9 m V$ r+ ^; n5 u3 c, s 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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/ k8 s$ p% y0 U' b 苏:时机正好?
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( B6 w- C! b* B! I% |, r" ? 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% i* Q+ v% E+ D4 `( q! x: E
j9 F7 v% o1 h& i, b$ W7 u 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?: b2 _2 p( j [! M# B; A
. N. Q+ E b* k. a. N, f1 _% V 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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^" @) j6 P; N# \ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?4 y6 K' z$ m( ]: |7 x
1 Q F+ L, j5 g1 y7 } v 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。) t% Q% I1 |2 e9 Y, @0 l! R
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?) C2 N9 y* c1 S1 y
2 ^; n. D$ @/ V* G" W1 e: x 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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) Z+ A% o7 p7 }+ a8 V 苏:哦!) B; D% `3 L( E, s. b
" \9 m+ T, G0 o" q- } 博:这位是真正的职业外交官!哈……2 I+ g& R( C8 [: P" ]; w" w
, l0 q3 _# O2 ^+ |: e2 ~8 N0 ? 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?3 E ?' P+ G$ |' J, ^' ~9 K
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?$ z+ O$ T& ~! F, s) `1 s
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弗:是的,说泰语。3 s8 L) |, l( K6 G
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?2 w5 q1 {* E; q$ ^) U
+ D. |( s' j# K& a! X# s) E 博:还从来没有吵过架。2 @' e& w+ i5 J7 \# U3 r% I% E
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。# a4 V1 ]5 l; Q
$ W+ g+ V; z" T2 T, ~. s s 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。8 q/ U+ j1 { w5 }9 R
8 G5 U. g$ [/ K; m& c 博:从来没有在那个时候见面。$ ^ P$ z3 q0 v$ E; z8 E2 K3 \2 T
: r/ z8 s3 C! g4 y, q7 ]3 R; O 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?. ^0 G: k8 _9 S9 `. }
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博:避开。避开。. m6 n5 B3 B, Y. y! s/ }
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苏:那英国呢?& a* \. i- e' s, e" p5 x- y8 Z
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。- Q5 k- }* Q' [8 a; E. A
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。! s" h5 ~1 Q/ j8 E
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?5 `, Q4 U {6 O( Z
1 a1 v% Y, x* u# T1 _2 S 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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3 M _& L/ ]2 ]% t: u 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。$ ^+ K7 Z7 p9 Z, R" n6 x0 z
2 H/ w2 R: o0 e/ R 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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8 I, Z/ Y3 V% \4 C- G$ X 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?% R, L$ v1 i% C8 Z* T
% e3 v6 }, B, Z+ ~/ |8 L$ K* r 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。# D1 K4 L2 b) T9 k5 u
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博:没有困难。
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- u0 _6 a8 ^2 T, b 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。- N5 j# w! U" \6 u
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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6 N+ g$ S, H0 I+ Y0 C 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。* r8 w8 A) ^% v3 m/ }" o
: ^! Q; Q3 ]* r8 H5 h4 H8 h& h* Y5 T 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?2 X P# q6 k3 ^% {
' Q+ V- Y! @3 w( I 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。0 v2 s$ W/ g7 S, ]4 {( {- f
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?" ~/ f+ ? h+ c; L' X; W
) Q% q7 u* c5 |( F* w8 v 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 @, s! h b; a& K0 K/ ? a; K
/ J) X. T8 j: B" T$ S 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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- |2 v6 l1 S4 _ 弗:但我们不理解啊。" b. q0 S' G0 V. O5 y+ B
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苏:不理解?7 [4 |. ~- _# b
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。% ^1 k( V: D: u n) Q% Q: I
0 s4 N/ I; u. q6 L" g 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?, r( e" O! u2 h% u0 d8 w
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。1 d2 p. @* C8 J; B% M
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?1 m( E& [! p6 Z: H
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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+ \8 J$ ?& H. ^: X, @( v9 S4 ? 张:是。
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0 G( U) E7 F) C/ N& ~: }6 B5 {: A 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。2 ?0 q8 H- R7 Y7 O, q5 K
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苏:张大使介意吗?% F# r# e7 b# I, ]
4 i. p* `* C& K9 S7 M 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。: \/ g1 [4 z* c, B
4 W* _ h; |0 v1 a0 C9 z. T 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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7 J; m# X. q* t 博:我们不这么想。
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5 P0 r/ ], a6 d& ~4 c& Q 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。- s8 t/ }# x6 ^# o
0 Q) |0 W( G! N1 J4 F4 J- W1 p在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变7 o1 c" j& j; S' V. @/ U- ^8 L
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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, L/ c y* t" Q: W. Z% s 弗:是。
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+ c8 b: ~! c+ u# Y 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。/ }; Q0 Q8 v3 V/ q1 H6 W
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。( C- w+ b! [; n. s( n( C( v' i
. n' t6 h; s8 V7 v2 x- `/ f; ? 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# ]' C% j8 M7 G8 a1 M. N
1 u8 A, c; C0 F3 Y/ A! \ 苏:大使感到糊涂吗?
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# Q- c; O! S+ ~& E5 j6 N( ~' f 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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% {8 j3 F7 {/ q' Q& H 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 a& p" S z( \9 q' b* }
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?& N/ N8 y( l8 [& }4 h3 u
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弗:哈……
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9 p# P3 r$ t0 m( s8 |% r 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ i! k; q+ w' b Q |
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。2 k0 ]! k" Q" x- N9 C: V2 w4 a
5 ?+ a6 x" K G: `* } 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?+ m3 T* d$ x# @4 L! |
8 `/ a! O& ^" b0 i: m6 a 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。0 u) T. C+ }2 M3 o \
1 z) v+ @; N- [$ u/ `* i& P 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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# I: \; v: j! O7 z9 P 博:那你说说,有什么情报?0 T8 K% S2 D! O
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?, f6 m Q m9 r& L1 [
+ y7 E4 x1 w3 @ 博:不对。: X$ O/ y6 i) W* X5 I
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苏:CIA,可能有什么情报……
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* V' w: T% y$ B6 t5 O 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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: J; h. S6 M2 Q( k) I. `! ] 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?0 F! Q( W( ? {- r- k& M
5 N1 O* l) r& S0 K+ ?7 u 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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r8 o% r; y$ u 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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1 Q3 E# Z- {; G- O' d) X 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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: U7 T* D% d& [1 ~% M5 D) F 博:苏提猜,请不要这样说嘛。; V+ [! U( x" x+ a: _2 ^8 l3 J {( Z
) Y9 V# O5 u j5 s 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈…… H! a! `, D) Y" g. h* w+ u. n
l9 F: B, H' Z! b! O2 w 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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1 u" `* t- V9 T( J; \ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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