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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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2 [) M/ T' [7 I% |3 n3 e" t M 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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) h3 f% c! U. F; |' S: Q 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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0 B7 E [7 a" M7 _+ c2 k 苏:时机正好?
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张:是。9 D9 v- K f) y
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?5 ]1 T8 O9 `* C" f( G8 ^" T- m
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博:公使。( b# i, o( }) A* ~- z) d6 G! Q
# x' |7 L, w) x4 ] I! X' ? 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?- s, f, z0 d! J/ ?* p3 A
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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: \% D* K; o9 e" v' w, X4 v( b 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。6 t- Z3 n1 h) }5 b# W4 l
" T# s8 u5 C5 H 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?* v: o% b4 v% a
i0 L7 Y$ }( W) j* b5 x8 W! n0 [ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!4 j6 Z& L" j( D7 \7 }" C7 L7 ~
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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0 g% A$ V q6 [$ |' a+ m$ H% I: [7 [ 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?1 c" M2 v4 C8 u& d6 ?4 m( g, O
$ H/ Z" c& |$ G6 W 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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3 D( n6 q# x- Y8 o$ J 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?* d3 `, p& p. \4 b. b. u
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弗:是的,说泰语。# }4 p* `+ m8 Q, ?8 y% W
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?4 U& a9 M, G4 I
0 x* ^1 f# \3 N9 s) N+ h 博:还从来没有吵过架。; j& q6 e, V/ P- a9 q* v0 {
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。) M/ D1 s( Z/ i6 P1 a& ^
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?+ Y7 z( J* }0 g5 s% I# E
- U4 B* b1 Y% N 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……% Z7 Y( o8 g$ l- r0 k
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苏:尽量避开,是吗?
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4 n* Z$ s4 E( C! o3 p* z) Q 博:避开。避开。" J. T: ]" ~: z! h5 \
# E2 @( W$ D4 w 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。5 A5 q+ r, V8 A: w* E/ U6 N
. Q, C5 u+ x* u/ T' Q 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。1 T' O' O% u" B5 E
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?" { v0 ?& [ l0 W. ]
% ^ b& k: D0 u* Q 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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% O+ X1 M4 v3 Z( O5 N 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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3 G* R! W* t8 Q/ i1 ? 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。4 y7 o% u# B0 X
# V" {: ]& o: I. T7 t# x 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。( H$ q4 h% S* Q# ^, q$ I% a
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博:没有困难。: j, i7 U3 l) R
+ p+ f5 I' | C9 A 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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( J7 @. b: Z2 H& d9 ?) U1 `! w; r8 s 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; }6 n& t0 c7 M+ H- N
$ a, [ R, v& A( J* k 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。" k6 P) G0 y: n2 Y
- m6 `- c. Q5 l3 @ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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9 ~% A6 ?1 v8 ^4 c/ f4 y+ O 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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# w( K8 }3 h; ?4 n& y' \* W b& B% V 弗:我们必须保持中立。" |9 Z& A. ~) @- _$ i# E4 Y" S+ j
3 i6 ~" B* q" \4 I2 r 苏:始终保持中立?
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: d7 j( b$ `' C 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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# p, T/ x J# C4 @6 B1 B 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?. z4 Q+ E, W2 D7 }9 F) s
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。( v0 k/ t, K9 `; G, E( V7 @: e
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?+ L" Q5 t( M- k5 e& @% L+ v
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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* R2 E4 }6 A0 c 博:这要取决于“祝贺”的含义了。+ M8 ]" |( W# {; v, c; C
$ T$ @* E. t+ {/ v# v0 ]6 Z 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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9 g; O- t( M# T4 q% U 张:是。
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, P, W$ a0 i) l+ \$ Z Q% @ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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2 K3 k2 [ |2 F X/ x) n6 o 苏:张大使介意吗?
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( j7 }: \% N" a' E 张:不介意。- ]$ V6 I. I4 w6 u3 b0 u) r
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ M' d9 S6 U2 |$ n$ }+ l
1 i; s, k; f$ a) Q7 j9 }/ G L 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。5 T0 D$ z1 p w' j. T) y; h( {
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变' |( o( p( ^* ^9 ]% q. b) O5 K
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?# G) F5 N4 X9 P7 K3 |9 g
/ K, P. D/ i5 ~7 f2 D1 z( Z# E 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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4 Z1 h* }" n, n5 A* ~$ W 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 }; @3 p9 q; d4 v6 t+ E3 {3 V
% x8 _8 Z( f& R' W0 |8 G/ C( B0 i 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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9 u# B( `( z9 h5 { 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ {: R6 d# b$ e7 v( L0 }7 B
: t3 Q2 l! P6 X; r" p 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。& {' E3 `+ `0 I5 g: c) ~ m+ w
" Z. ^9 L/ R5 ]" d 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。% s. X) v( Z- X8 k/ I& G5 c5 K
9 _# L5 j( X4 j l 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 m0 V# s0 Y2 e5 G/ J0 `2 x# B
7 p, Y7 ], Z7 g, Q# Z, ~ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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4 [5 U3 }+ b+ w- V" G 弗:哈……
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4 d+ _) N; f9 s! u% e& I 苏:每次来都碰到了“革命”?) S3 U. s/ ^% q. h' K
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。+ N9 |* J: r# G9 S7 s( x9 f
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! d4 j }' L8 R% e8 h
& u9 R# [2 W# I! R0 Z8 C 弗:那天我在英国。
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5 u n9 \4 c& X- ~5 H, ^# U7 w 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。# X7 Z: |6 L7 P+ P+ ?4 z
3 A! i, x1 w0 Q4 s& Y 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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5 n' \, }# V5 n S9 g8 U9 V7 c: i 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。. n# @: U$ t' R8 D9 r' v# L" T3 x
/ K: _+ ^. |' m, c, ~* ^# d 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。3 ]; N3 q: ^6 f0 b% m
$ f! `/ A) R) M2 ~5 k 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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7 X: I; k. X$ K' J 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?- R# w/ l6 f1 Q4 q$ m' c
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博:不对。
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% }- p- d5 Q0 V/ Y 苏:CIA,可能有什么情报……
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; _) r& Q' S! p6 ^. R/ @$ E+ {$ ` 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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u' d- n0 r6 `" l' l 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?. k; e5 ^' l% g6 I% H4 Z6 L' Q
]$ a( v- q8 r! p' u: m2 W" \/ J 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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8 [5 g2 c" `/ Y) \# Z3 |& X 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。" b6 Y. U* k g; B D
1 r9 C1 \$ i# Z |: ?& C 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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& [/ T, O5 ~1 P2 P# ]( B; o 博:苏提猜,请不要这样说嘛。( u- m7 t' m7 y# ~& b o
- y, X$ O* T+ e4 z; K. \ 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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