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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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6 F2 b; b' t5 Q/ N 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。 n9 p: r) y/ h/ F- q
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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: E6 {8 P: `. ?4 H3 ` 苏:时机正好?
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. P" h- V( D9 C* W7 |7 w/ P 张:是。, J! Y; U; I$ N$ a# V
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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' i# u5 @2 ]1 D 博:公使。, m% S6 t9 W+ L% X0 J. x6 d
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?) Z0 F1 l9 f# \
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。/ u+ b* `2 M( a: F
% U j1 I* u' c2 B6 S' H. } 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。$ ^! T! x- _' L8 z. K
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苏:哦!
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0 |8 b" a& g. C7 B1 u$ T 博:这位是真正的职业外交官!哈……$ p9 `! {; C7 e# c7 A+ a
% [9 B2 X, \7 H$ _ O$ ~7 q/ h 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。5 L' d6 X8 `$ H* q5 z
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?5 Z+ P$ y K) z$ N# l
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弗:是的,说泰语。
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! W: c9 ^& G+ W' n8 O 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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2 d0 U. v! \0 u% p 博:还从来没有吵过架。
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) L& p# b8 ]! m7 U 张:是,从来没有。
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" D, o' T5 r7 X. o 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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- C2 b( T$ X4 |( K0 x 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?- c& @. G' V u* N
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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: Q3 ~- U2 t6 S9 ]5 ] 张:哈……" g5 W7 K9 R7 {; Y. P3 ~* ^* X
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苏:尽量避开,是吗?
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( j6 i6 a! X0 |& v% I% c( I e 博:避开。避开。; m, Y, H# U, q7 c
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苏:那英国呢?. t. k1 ]$ V5 `. b- W
& A: L, h3 l; V# O( ?5 f, D 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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! G; k4 ]) P8 R1 ~ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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" P1 |) \3 H& R 苏:要退休的大使说的就可以不一样?% J9 r3 @( v6 b) T$ v+ `, h4 K
5 [: r- \- B$ Y& f r 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。+ e1 |2 ]: u- q- F( A4 D
' @8 B6 n" w8 n( N; G! u+ { 苏:那作为朋友,会怎么做?
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6 `6 N* r0 u4 H$ G. t6 S% I+ H 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。4 Z9 B+ G& T3 a, G& X2 f
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。/ q% R' _7 V* s4 V% E
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。9 d6 z8 X1 @3 T$ k; E( T% T% N
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博:没有困难。5 W; }& o! Q# o2 A7 \# Y$ v
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。' [& u/ h% g7 c, n: R k: G
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?) H; r g9 D5 F# z
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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1 ?' o \+ {/ y" g! O 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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' B' w: c C* s1 |7 @ 苏:始终保持中立?% a9 M+ C9 j) S/ t
3 ]4 N, h) c* _9 K* a% u 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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% q% f- t! S- L 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。# F1 s* Z) N1 ?% c6 }8 |. x. t
' N! ~7 }) i" T; } Q8 D 苏:不理解?7 X! y+ y3 f# N. ]
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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" B5 X4 h% Y' k D$ Y% X 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。7 b: O9 {/ k6 Q
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?9 Y+ n' Z# ], y4 y- H; f2 |
$ e( J2 p% v" R | 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?; k! O/ q3 f5 C6 s# f" n
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张:是。
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+ V0 L+ a% l- P: e 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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# O" x( o; C8 l' { 张:不介意。: y1 v% _% L# q
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。- `) e/ o v( C4 V: K
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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* o% B* ^5 Z2 U: m+ l* Q/ F 苏:泰国人这么想。0 B% @1 J/ w" k0 i) U
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博:我们不这么想。3 @8 u6 p+ c" u0 T; G5 ^: `
( K; C. b1 E( m! | 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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4 H- F4 }3 z8 J% U在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变* F8 T$ F6 M: Q
) _6 ~7 {! I9 Q! }9 o 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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8 Q, \% K! O7 b% x 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。- R7 O6 r" t+ H; O
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弗:是。$ j- \; u7 j: ]
/ A! m, [2 y5 f7 ?, j3 B+ z 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?) {9 i4 O' x7 d0 m Z2 z
- b; K: D$ v2 O& {9 y 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 F8 u; j8 R4 \
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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' L ]! K6 c4 T! {$ W# l8 E 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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- G6 Q! }6 j6 Z* _9 \0 d 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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" J) t7 i" ?- ? 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?# c. z1 `6 ^" H; x
# t9 ^/ Q/ X% o" a( _2 ]8 P* X 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。 \6 K( ?, E. e- H7 ?
5 _- Q t+ R# S9 j 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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6 T6 t& @- J. E3 N/ \! J- y 弗:哈……
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u" T* r! T2 {1 l: u# _ 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。+ b3 r. k+ a8 ~* z; S% c
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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1 o" q' [. _! k! O 弗:那天我在英国。) o8 }# q% z1 ~
0 g4 t4 n6 J. H1 V* B+ a0 i 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。. q2 ^$ w8 T, @2 k) d
3 [; |- e3 h0 S8 Q 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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) i' `% B; _& g6 m& j! W 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?) R9 o0 } D, L# I i
3 l) ^& o; s8 _ 博:那你说说,有什么情报?
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% W4 L3 E6 e; e8 I6 r 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 K: E% U5 [# O i* m
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苏:不是事实吗?
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5 O* S2 P/ h+ V' T: R 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。: y8 x0 t6 m( T. r2 q; x5 w, p
8 f1 [7 B' k( |" k6 E 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?! N! f( S. ]2 P! u% D9 w2 H) n
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 z) D, L1 D1 H/ y
' D2 `- l" Y5 c' V1 X8 a2 \ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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$ z4 J2 o4 ~* L) i8 ~4 F& e, C+ I; U 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' F* _& ^* {& ]1 |4 ]2 |
+ t- _2 g* _' s W/ ^ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。, V0 S! \% U# u$ X8 s
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苏:为什么?损失什么吗?7 k, W \# F$ Q5 ~, A% L7 j- ^
+ @( {' L) x1 B 博:是。哈……
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; Q0 O! ` S' L 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?7 d" y# Y# h( e, T; u( V
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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