|
![](static/image/common/ico_lz.png)
楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
. b# R) u+ A, D& y/ @$ _' U' b. i0 H
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
( ]/ w$ _& } M& g6 a
% G; F i3 @1 X 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。3 R+ o% f! b8 w
/ J2 A5 J) t/ _ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。+ s9 Z! D* @) T9 r( q
+ {) ]" N# b; ]: L7 M: X4 d
苏:时机正好?
( ]/ J; ]& y4 @$ K, \* B5 L
! {0 V$ X, C4 W9 O 张:是。( g. X/ U4 ?" v
2 K. D5 n0 a/ M/ C 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
7 I8 i( P ]; K0 H1 z9 u2 |/ ]" x, o+ \1 E+ m! f1 D) j
博:公使。" V9 C W5 f% n) \4 E5 u5 \" Z: P
3 ]2 O: }* T2 T
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?9 X/ o5 a. U5 V
! Y6 K/ N- c- b: j+ r' ~& r
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
% S( F# s6 ^5 t. L* N8 l1 r6 p7 c' q8 y, D9 D
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
- e7 J$ b1 U8 E
& w: H, l, U- P7 C# N 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
6 O7 f% ], z3 B" P* D: p: f* v5 \7 b' c# j/ z( i2 M
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
# A" _; g( @- r2 i' [% b3 x* t* J9 ?, ~$ Y; |4 d
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 e& X0 r: J) |
! u. J4 u8 ?* O: v; n2 L
苏:哦!1 m/ l/ ~$ s+ L& r
( M! w4 D/ y. G; p Z! Q; X 博:这位是真正的职业外交官!哈……
$ w3 x$ s! b. n1 ?) {7 q+ T
; W) K, [& j. u$ B& y- K- l" v: L( ] 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?" `, _* X$ p9 ?- {: D$ C/ `
" Z7 K2 `+ M( g! S {; Q2 R( c
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。: c. f3 f9 j$ } @2 k
6 v* p* O" z) w) ^4 i
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
7 \' g7 }: a, h0 {, _4 N4 P
/ U6 L' v% l2 D) U* [9 } 弗:是的,说泰语。1 b+ a: S* r% [) P2 o+ h) x# a0 ?
" R, x C8 z8 H- S0 h
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?1 R8 E& ^7 a) u1 \
" k4 m+ _7 n( ?, c' T 博:还从来没有吵过架。0 [1 B+ ^8 y# r' x! P* w R f
8 F2 A; }# g- }9 s
张:是,从来没有。
& o1 x0 Q( T# c) G/ M3 `: M: M7 l. n. _& H
博:用泰语说,就是“还没有”。
6 F& H6 V% P9 v! U& C, w
3 Z( N) ]! E9 }! \: ? 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。" C3 @/ ~. L- O+ X
( E$ x4 v- E }+ Z
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, Y, V: S+ |, U
3 X) h# e- A- A: z8 W
张:我们两位从没有过这样的遭遇。$ [$ |, g8 s6 @1 [: C% m/ y# I* R
k% g( M+ o( {( t$ ^ 博:从来没有在那个时候见面。
2 h6 ~% b z" |- V' X! {
1 Q6 B4 I3 C. n 张:哈……
7 @9 F2 M6 ?9 o2 s, l& ~5 F3 `. ]: ^# X; A
苏:尽量避开,是吗?( l6 d6 w' ]( i3 P. i# Q
, s t5 t) a) m& y+ G5 k 博:避开。避开。
4 M# d6 J' S* O' P" j6 M
& q9 U( _/ a2 v8 h/ w8 o9 x 苏:那英国呢?
& i! w$ C* [) c0 t
- }; x( S! Q( ~8 k% D5 j2 u D 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
3 r' B( W1 W# C- I* @
7 _+ F. T9 P' H6 f: v+ M 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。7 [" ?( l8 H: }) {+ B
( h, |1 a) ?; W
苏:要退休的大使说的就可以不一样?
! g$ o, ~, `. I- @; j ^% y9 O* p2 b6 T" m5 `" }) p5 I
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……( K+ }/ B6 M; _ I
% a0 e5 w8 |* S* Q# M3 X6 |- _+ g
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。; u$ G9 \5 ~7 D0 J# T2 Q5 B' x
, N0 b) [/ [# g& v0 P 苏:那作为朋友,会怎么做?+ V2 G5 Y5 v' f% |) {
1 P( x5 J* Q5 G7 n4 R# N$ ^. \ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
" Q7 I4 \# h8 u+ S; @
8 W( w% P. s# E$ d5 Q 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 G/ Z* ^5 {8 i4 ]4 O/ K) u' f
9 @# f6 n4 Y, m2 b, z/ `6 m 弗:是的,会交换意见。8 O4 ?/ a: M- v' ^" K' u
E3 m) {9 _3 m: z# _; a 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。$ e$ e1 X4 |6 B
- Z5 M! ^0 ?" U: @- T 博:没有困难。
% k7 \9 |% [ E* q9 J
: ~4 O6 o, J9 d5 b- W) S0 U8 S | Y 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
. S/ w3 Z/ W8 s. t7 o, i( W& V
# e8 f" p4 G) r0 D& c% J4 j- ^ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
/ G9 A }5 k4 ~& P6 B- r/ \
( h% h7 o- j! p5 \* X+ f0 N5 z; D 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?/ a5 ?4 a' y( b/ P- P
( Z+ y% |8 S6 `0 c2 p& d% O 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。$ X ?2 m5 e }4 g2 N" [' X6 f
# E( v) ^: ]9 v# b3 O) X( U
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?4 t$ \! O2 f; {
7 d7 D7 }% K3 O3 W1 b
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
9 p4 U9 } m9 d7 M( Y. ?9 O& g9 G, r4 e3 Z! z
弗:我们必须保持中立。
7 G& d$ H9 w8 C9 D% B0 U, s- C8 x1 i
苏:始终保持中立?- h1 {0 O7 \$ S1 U4 s
( _( P' F2 s% Q' u& k. y 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
* V! U) ]: E3 c1 s" [9 l' X k' S6 U5 ~2 \4 y0 r' {
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
5 |, F3 \: g( \# {+ Z* t- b" N+ O$ i W6 K2 W
弗:但我们不理解啊。) [) K! k( S1 @
4 X D$ i" d) _5 J
苏:不理解?+ ?: w/ Y1 k& R/ V; F
: g# O4 M& K# t- U0 @! ~' W: n 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
/ r: f$ X! t+ Z! U/ @& i0 O% ?' X
3 Q1 Q6 F" U( y. d! K% X% A) a; A 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?4 B2 T4 X: H# P! W) y
) h9 b0 v8 x8 g) ~. J 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。' B: V$ A2 w7 ]7 }0 ?1 y
) E3 P* u( H4 S" |, X 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?; U2 n1 r, _: @; {1 \7 [
Z: {7 S. J; v; K7 }2 l2 _
博:这要取决于“祝贺”的含义了。% l' |6 U) c7 q0 r! Z1 ^+ ]
% D) J( [, L- O; K! S% w
苏:中、美是同一天吗?
& L) _$ a- w8 m8 }4 j* k( u/ U0 C7 _4 }/ B( ?
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
4 ~+ g; G4 D' s3 f2 n# `0 g
9 |( E k z7 f& n2 g 张:是。
- H$ c. A% y; A$ z7 R$ R9 ~8 P3 W# M( r' g4 Y
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
. n8 d2 }. g" c9 Q4 @* v
0 `+ N$ C5 I2 \/ K3 d8 g; b6 O 苏:张大使介意吗?
: h, Y8 i& s6 C3 ^% D# J
; W }3 \; B, _9 _ 张:不介意。
9 v: v4 d& k0 n8 ?( n2 M. v
, O0 P$ a7 P3 b/ o9 @ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
7 ?2 U( F8 @9 I% t( z) O: B1 P( q3 O3 B. `0 u) \: x! z, v
博:苏提猜,不要想得太多了。# C$ r" C7 o0 @
, V* g2 F* J2 J
苏:泰国人这么想。& l: T3 J7 {+ v; p( t$ _
1 T2 [ r f& C2 Q9 D( e
博:我们不这么想。% @7 w: D2 P7 C$ H5 Z, E" w
( _% L9 E1 h. M Y2 V8 H 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。; S' D& l; ?, V- S% Z
: @ h! y% j2 e$ B3 Y) W$ \
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
( r3 ]- E1 J* l4 m: D" K2 ^" J3 [0 t! \
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
/ Y9 u. |. N* B l8 f& [3 p% q- M$ H+ i# k
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
. |3 ] E6 f8 g4 M5 `5 s; W: j
p* z1 H# W9 v- F! H* m# u 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
* `: L0 ?5 o1 N0 k" e
- n, z% S) s7 t8 ]5 l0 b 弗:是。
5 H5 M& a& O6 O& N' E% Q! M+ U7 q
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?' m; z( n2 B2 c" @* c
' @1 n7 V) }1 `
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
4 L% m4 j* L' F$ C: u; r. W7 ]
9 g+ H3 h. L& o# g: A! `; v 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
' d) X9 s2 ]% t) ^3 p; k _/ ^7 I* E
/ H& @5 Z! k, @* Q 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
# p/ ~0 x4 g' x9 J8 L p7 Y5 [6 Z" ~, O/ `: Y9 p4 S$ \
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。2 W. v9 q2 Q9 r, O, i5 U# H y q
[* P8 H* ~. G 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
6 L6 [2 R4 r2 ?9 S v/ n6 c# h- M! }% w: e2 J2 E" }% V' {* j
苏:大使感到糊涂吗?
- |3 @: ^, o, v! m
* S1 U4 H# k9 ^ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
' H' `7 @7 \! c( ^
$ I9 @: ]" P0 d, s 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
; H8 f3 `/ e, a% L; M) B( C0 C4 p! U0 T9 `
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。/ q/ }# T+ |9 V, S, j
! p2 y8 Z6 r/ \9 g+ C% h+ @ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?$ B, C) {4 ?. z
) W4 W5 j$ Q7 T5 [5 U; i, z: o
弗:哈……0 Y0 V# [5 b2 N N
- e- G0 c5 v! u3 S" G& E# _( ] 苏:每次来都碰到了“革命”?5 A- `" N' v5 D: O( Y
& s3 e- V. d' F t5 z 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' N: O; f' ]. @$ N" x# `5 ]
, R8 t) N: Q [$ X5 x( B, l
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
% Y) m1 w' ?8 s' K( h; q' z0 D ^4 I
弗:那天我在英国。
4 \$ ~0 _6 o! M# w# h- b: D' Y- S7 T6 F* V) z' W L2 J3 F
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
0 O; ?- e& ?+ S2 b1 `$ x2 g+ y
- X* F& Q, G! F: h2 d 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?8 [6 j! h/ [* i9 Q
7 Y- ~- ]/ ?# L0 ~5 K& H
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
0 w5 v' P0 Z: G% T5 A. A* u
( r# e' M+ N1 s5 A) B7 P8 ] 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。5 F0 ?& l' N8 m% Y2 V8 o
& w* j% }) y6 N0 G* l( _% s
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
, P% c! }+ Q) }6 R3 W- \; d9 z- g
) b" [9 f- Y0 S) a 博:那你说说,有什么情报?5 `4 S9 U; V( w2 @5 h' F
4 X5 v2 x/ m7 o( o0 S- w- f- O
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?3 _) s2 ?" T7 e! C+ j. g
' L' V6 ], Y: c3 M* ~( c2 w! A
博:不对。8 ?7 g6 Q: S2 q) i# x
8 c7 `3 d( { q) C7 n 苏:CIA,可能有什么情报……! c+ k, v" X; z
y3 m: \ y8 j* |' a8 s. X3 l
博:谢谢如此的表扬。谢谢。) J0 u8 _3 G, m2 t' g L7 B
6 S0 H5 p. `. E, ]# M 苏:不是事实吗?
) C$ y) I+ l4 S5 J6 V5 l; ?# t9 H9 [
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。, C; @7 c' B2 Y- Y6 f& d% P
$ V% B* F# i/ |% } 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?8 a$ R( t6 c* j; U
- a3 Z) a7 g$ ] 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
" ^9 N X2 c+ c& r% S6 b/ o0 W; V/ b
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。2 E6 T6 N4 ?6 o o4 F2 k
/ d$ G' s6 v& H6 ? h! {
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。3 [- |' a) C( v1 g. Y; k# l
# {! H! y+ z2 v, {( d3 g
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
; X* D Q6 A. u0 b: \" u3 \1 t$ J1 c: m( B3 ~! P" f _3 c
博:苏提猜,请不要这样说嘛。2 ^5 \: ?" i+ B) c9 T% {. b
* T, N0 O+ [) W! P' s: U. C 苏:为什么?损失什么吗?
$ R1 H& o4 b$ }+ [- ]: }. R, s+ e% T" @3 z7 P0 p5 t3 j" O
博:是。哈……
& e' C, w6 j4 d' O7 O9 s; J
8 H* n6 j! l! }! ]1 a& }0 e# L 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?0 F0 Q+ t3 N1 a3 w# G: y
# D6 W7 ]8 c0 O
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|